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采訪：Jack，BlockBeats

整理：Sharon，BlockBeats

編輯：Jaleel，BlockBeats

今年，DWF Labs 的名字已在幣圈耳熟能詳。

3 月以來，DWF Labs 以月均 5 個項(xiàng)目的速度在二級市場掃貨，頻頻擲出大額投資，在社區(qū)中引發(fā)了熱烈討論。DWF Labs 管理合伙人 Andrei Grachev 在接受采訪時表示，大多數(shù)情況下，DWF Labs 通過直接購買 Token 的形式對項(xiàng)目進(jìn)行投資。

對此社區(qū)卻認(rèn)為 DWF 不是真投資，拿幣就是為了做市。近月來，YGG、DODO、C98 三個幣種走出了暴漲暴跌的雷同行情，雖然沒有直接證據(jù)表明 DWF 參與了這場拉砸活動，但被多家鏈上機(jī)構(gòu)標(biāo)記為 DWF 的錢包地址有著不少鏈上行為動作，這讓部分機(jī)構(gòu)和投資者更加印證了此前對 DWF Labs 多次存在做市行為的猜想。然而，由于投資者的水平差異，有人漲跌雙贏，有人在這種短期行情中損失慘重。

無獨(dú)有偶，8 月底 CYBER 鬧劇讓 DWF Labs 再次引起關(guān)注，其在背后搬磚套利的舉動，引起市場巨大的波動，社區(qū)對此有著極大不滿。

對此，有觀點(diǎn)認(rèn)為 DWF Labs 操縱加密市場行為痕跡過于明目張膽，這會嚴(yán)重影響幣圈聲譽(yù)，并且可能會遭至更為嚴(yán)厲的監(jiān)管。近日，BlockBeats 獨(dú)家專訪了 DWF Labs 的聯(lián)合創(chuàng)始人 Andrei Grachev，挖掘更多爭議背后的考量。

DWF Labs 的聯(lián)合創(chuàng)始人 Andrei Grachev 畢業(yè)于奧倫堡州立大學(xué) (OSU)，此前曾在物流行業(yè)、在線交易行業(yè)有過工作經(jīng)驗(yàn)，2017 年加入?yún)^(qū)塊鏈及加密貨幣行業(yè)，曾任 Crypsis Blockchain Holding 的管理伙伴（Managing Partner），以及俄羅斯加密產(chǎn)業(yè)及區(qū)塊鏈協(xié)會（RACIB）的交易副總裁、火幣俄羅斯的 CEO，2018 年聯(lián)合創(chuàng)始了 DWF Labs。

當(dāng)前市場需要比流動性更多的東西

在 2023 年之前，DWF Labs 并未「出圈」；但今年以來，DWF Labs 頻頻出手，參與了多個項(xiàng)目的做市，引起了極大關(guān)注。據(jù)其官網(wǎng)數(shù)據(jù)顯示，自 2018 年開始，DWF Labs 在 60 多個頂級交易平臺進(jìn)行現(xiàn)貨和衍生品交易，交易超過 800 個貨幣對，幾乎涵蓋了 Web3 的全部垂直領(lǐng)域，在整個做市商領(lǐng)域保持著領(lǐng)先的地位。

在選擇做市幣種上，DWF Labs 以東亞項(xiàng)目、各路新老情緒題材標(biāo)的為主要做市目標(biāo)，其做市項(xiàng)目包括但不限于 CFX、MASK、ACH、FET，YGG 等。其中的 YGG 以及 8 月底的 CYBER，是加密行業(yè)社區(qū)內(nèi)對 DWF Labs 有著較高討論度的項(xiàng)目。

在這兩個項(xiàng)目中，「先拉后砸」，是社區(qū)中出現(xiàn)的對 DWF Labs 最大的質(zhì)疑，也是 DWF Labs 備受爭議的核心所在。包括這兩個項(xiàng)目在內(nèi)的 DWF Labs 參與做市的不少項(xiàng)目，都出現(xiàn)過短時間的大幅漲跌情況，只是不少人在 YGG 和 CYBER 中損失慘重。Wintermute 曾站出來帶頭質(zhì)疑 DWF Labs 居心不良，社區(qū)也有人質(zhì)疑，DWF Labs 是否存在「既當(dāng)裁判又當(dāng)選手」的嫌疑？

BlockBeats：DWF Labs 項(xiàng)目目前取得了什么樣的進(jìn)展？

Andrei：我們在建立網(wǎng)絡(luò)，與合作伙伴、客戶、交易所以及項(xiàng)目方會面方面取得了重要進(jìn)展。這對我們的業(yè)務(wù)非常重要。就在今天，我已經(jīng)和一些涉及某事的大型項(xiàng)目以及幾個初創(chuàng)公司，就我們的孵化器進(jìn)行了六次會議。

BlockBeats：我了解到 DWF 在項(xiàng)目運(yùn)作方面有一種非常獨(dú)特的方式，而且你們在社交平臺上非常積極，這引起了人們的熱議。你認(rèn)為加密行業(yè)的風(fēng)險投資或加密生態(tài)系統(tǒng)的合作伙伴應(yīng)該如何參與市場的運(yùn)作、提供流動性？

Andrei：總體而言，市場競爭非常激烈，未來的競爭將比現(xiàn)在更加激烈，因?yàn)轫?xiàng)目越來越需要某種特殊類型的支持。特殊是指，比如一年或兩年前，只提供流動性而不做其他事情是可以的，即使流動性較弱也是可以的。我們大約一年前加入了這個領(lǐng)域，我們還收到了另一個市場制造商的報告。其中一個項(xiàng)目曾和我們坐在一起交流，那個項(xiàng)目創(chuàng)始人于我們是多年的朋友。

在 2022 年之前，我們從未為項(xiàng)目提供流動性，我們一直為交易所提供流動性。每個有一定交易量和波動性的幣種，每個期貨、期權(quán)，我們都進(jìn)行交易。而當(dāng)我們與項(xiàng)目合作時，我們不需要從零開始構(gòu)建系統(tǒng)或者為特定項(xiàng)目進(jìn)行調(diào)整。99% 的情況下，如果不是 IOA（Initial Offering Agreement），而是一個已經(jīng)上市的項(xiàng)目的話，我們需要做的是稍微調(diào)整我們的策略，以與該項(xiàng)目的目標(biāo)保持一致。

至于生態(tài)系統(tǒng)，生態(tài)系統(tǒng)支持包括交易量、協(xié)議執(zhí)行、將項(xiàng)目引入?yún)f(xié)議等。這也包括與我們的投資組合合作，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在擁有龐大的投資組合，它本身具有價值。然后是市場、技術(shù)、人力資源支持等等。我相信，如果一家公司想在提供流動性的市場競爭中取勝，該公司應(yīng)該能夠產(chǎn)生一些分支機(jī)構(gòu)，這些分支機(jī)構(gòu)可以提供更多互補(bǔ)價值。比如說，如果我們與你合作，你需要找到一個開發(fā)人員、一個首席技術(shù)官、一個市場總監(jiān)，你不需要去其他地方，你可以直接向我們詢問，因?yàn)槲覀兪呛献骰锇?，我們會提供互補(bǔ)服務(wù)。

這是我們的理念，風(fēng)險是關(guān)鍵。一方面，你需要管理好你的風(fēng)險，而且你需要盡可能地創(chuàng)造機(jī)會，以便在未來能夠利用它們；另一方面，我看起來不像一個金融家，我們團(tuán)隊(duì)中沒有人看起來像金融家，我們只關(guān)心我們的工作，不關(guān)心我們的外表。我們關(guān)心的是我們在市場中的表現(xiàn)。

BlockBeats：但是人們會說，市場制造或生態(tài)系統(tǒng)合作伙伴是為了長期存在，而風(fēng)險投資則是天生的短期參與者。如何看待這一點(diǎn)？

Andrei：如果我們處于 2021 年，風(fēng)險投資的確有點(diǎn)短期性質(zhì)。你今天投資一個項(xiàng)目，Token 將在一到兩個月后上市交易所，你可以將你的投資兌現(xiàn)，即使是 5% 的解鎖代幣，也能夠回本甚至賺錢，因?yàn)闈q幅可能是 20 倍或者 50 倍；但現(xiàn)在時代完全不同了，就目前而言，這種風(fēng)險投資是一種長期策略，風(fēng)險很大，因?yàn)槟憧梢灶A(yù)測市場近期的情況，但你無法預(yù)測市場兩年后的情況。我們正處于熊市周期，看起來很快會變?yōu)榕Ｊ?，但這只是看起來，牛市還不會很快到來。

這就是我們的風(fēng)險投資理念。一方面更注重質(zhì)量而不是數(shù)量，要先建立一些影響力，然后再轉(zhuǎn)化為數(shù)量，因?yàn)轱L(fēng)險投資始終與數(shù)字有關(guān)。如果你只有一個項(xiàng)目，即使你有 75% 的勝算，也有四分之一的機(jī)會失敗；但是如果你有 100 個項(xiàng)目，即使有 75 個項(xiàng)目失敗，還有 25 個項(xiàng)目能讓你賺得數(shù)十億。這就是一個統(tǒng)計(jì)游戲。但你的決策質(zhì)量取決于你的目標(biāo)和技能?，F(xiàn)在我們正在努力提升我們的技能和風(fēng)險投資方面的能力。

「DWF 不操縱任何東西」

當(dāng)前，加密行業(yè)對 DWF Labs 的質(zhì)疑聚焦于其做市和投資兩手抓的行為?！竀C+做市商」，是 DWF Labs 被詬病最大的地方，這一點(diǎn)在其官網(wǎng)也被明確標(biāo)注了出來，DWF Labs 似乎并不避諱這樣標(biāo)榜自身的屬性。DWF Labs 官網(wǎng)此前也曾表示「無論市場狀況如何，DWF Labs 平均每月都要投資 5 個項(xiàng)目」。

據(jù)公開資料顯示，DWF Labs 投資項(xiàng)目包括 Fetch.ai、Synthetix、Flare Network、Coin98、Yield Guild Games (YGG)、TON、Conflux、Mask Network 等。從區(qū)塊鏈基礎(chǔ)設(shè)施、DeFi、NFT、鏈游到 DAO、去中心化社交、數(shù)據(jù)分析、隱私、娛樂，似乎很難找到 DWF Labs 的投資重點(diǎn)。但其投資的項(xiàng)目中，不少涉及到「先拉后砸」的現(xiàn)象。

例如，今年 4 月 25 日，DWF Labs 宣布投資 ARPA Network，隨后 ARPA 代幣一個月內(nèi)價格上漲超過 2 倍，并在價格最高點(diǎn)當(dāng)日下跌近 40%；6 月 22 日，Adventure Gold DAO 宣布獲得 DWF Labs 投資，DWF Labs 承諾購買價值 7 位數(shù)的 AGLD 代幣，隨后在一個月時間內(nèi) AGLD 代幣上漲近 2 倍，并在高點(diǎn)第二日下跌超 40%。

對此社區(qū)有著熱烈討論，有人認(rèn)為 DWF 不是真投資，拿幣就是為了做市；也有人指責(zé) DWF Labs 通過操縱市場來牟利。種種爭議與質(zhì)疑讓 DWF Labs 喜提不少加密行業(yè)的「熱搜」。

BlockBeats：作為市場制造商或生態(tài)系統(tǒng)合作伙伴，你們在進(jìn)行投資時的方式和風(fēng)格會有所不同嗎？在給予經(jīng)濟(jì)方面的幫助之外，是否還結(jié)合了其他方面？

Andrei：我們總是會做更多的事情，不僅僅是給他們錢，我們有一個專門的實(shí)體來為我們進(jìn)行投資。因?yàn)楝F(xiàn)在對項(xiàng)目來說是困難時期，即使是大項(xiàng)目，它們也因?yàn)闆]有資金而受苦；而且市場太脆弱，存在崩盤的風(fēng)險。在加密貨幣行業(yè)，為市場提供流動性的同時進(jìn)行投資是有意義的。

市場存在崩盤風(fēng)險，這就是為什么我們嘗試投資一些項(xiàng)目。但項(xiàng)目也需要向他們的社區(qū)和投資者解釋，這背后的合理性是什么？為什么他們不去交易所呢？這也是一個問題，因?yàn)榍闆r完全不同。如果我們做一些事情，我們提供了一些價值，那是可以接受的，人們通常會對此持友好的態(tài)度；但是，假設(shè)一個項(xiàng)目直接去交易所，將代幣出售，通?？雌饋硐袷且粓隹駳g。

因?yàn)槿藗冎肋@只是為了賺錢，他們并不關(guān)心市場。但在這種情況下，如果沒有投資者、沒有場外交易買家、沒有市場制造商、沒有人接受這個項(xiàng)目，為什么普通投資者還要持有這些代幣呢？這看起來很奇怪，對項(xiàng)目來說這非常危險。所以我們正在努力幫助他們。

BlockBeats：尤其是在中國的加密行業(yè)社區(qū)中，人們一直在討論投資中的價格異常，或者說你們合作的伙伴或項(xiàng)目。例如，有時候當(dāng) DWF 投資某個項(xiàng)目時，項(xiàng)目的價格會出現(xiàn)巨大的增長然后快速回落，對于這一點(diǎn)您怎么看？

Andrei：我們不涉及任何操縱的行為。當(dāng)人們看到某種跡象表明這種資產(chǎn)可能有利可圖時，他們會涌入這種資產(chǎn)，市場上的流動性并不像一年前那樣好，它容易被人們，由市場本身推動。當(dāng)然，我們有期貨市場，對我們來說，這是我們對沖頭寸和交易俱樂部的工具，我們與定向交易者完全不同。

對于定向交易者來說，假設(shè)你有 100 美元，然后你進(jìn)入期貨市場，以 25 倍杠桿開倉，你的頭寸已經(jīng)增加了 25 倍，對吧？假設(shè)幣價上漲了 10 倍，你開始思考，我可以用自己的 100 美元賺取 2 萬美元。人們通常低估風(fēng)險，但對機(jī)會過于自信，然后他們就會遭殃。

當(dāng)然，也有人完全以相反的方向開倉，這個人會非常高興，有人發(fā)送截圖顯示賺了錢，感覺很棒。這就是市場的運(yùn)作方式。我認(rèn)為人們總是需要一個可以祝?；蜇?zé)備的對象，這個市場周期中的對象就是我們，下一個市場周期可能就是另一個人。

BlockBeats：這是一個非常有趣的觀點(diǎn)，你認(rèn)為這是一種意料之外的好結(jié)果嗎？就像在某種程度上，它會幫助你們實(shí)施市場的做市策略，讓人們跟隨你們的投資？

Andrei：我們的市場策略與 DWF Labs 完全獨(dú)立，因?yàn)槲覀儧]有手動操作的東西。我們有自己的系統(tǒng)，建于 2018 年，用于自營交易。它只是針對市場進(jìn)行交易，為一些幣種和市場提供流動性，它完全獨(dú)立。當(dāng)（人們）情緒發(fā)生變化時，它會自我調(diào)整，我們從來沒有計(jì)劃過。

首先，對我們來說，我們并不需要它，我們在交易方面相當(dāng)成功。自 2018 年以來，我們從未虧損過。我們不需要這些東西；第二點(diǎn)是，如果你回顧幾個月前，當(dāng)市場更加平靜時，情況可能完全不同。我們始終保持市場中性，我們不承擔(dān)這種方向性風(fēng)險，這很困難。

BlockBeats：還有一件事想問問您，每當(dāng)你們宣布投資時，大多數(shù)公告上都是 1000 萬美元，非常準(zhǔn)確。這其中有怎樣的考量？

Andrei：這確實(shí)是一種投資策略。我們從今年上半年開始學(xué)到了很多東西，當(dāng)我們有一些長期協(xié)議時，人們并不喜歡；現(xiàn)在我們不會宣布任何尚未完成的事情，如果我們宣布了什么，那就已經(jīng)完成了。而且，如果有人想了解更多，可以向我們或項(xiàng)目方索要一些交易 ID，并進(jìn)行查證，這些都是在鏈上的?，F(xiàn)在我們不會宣布任何尚未完成的事情，即使我們已經(jīng)簽署了協(xié)議，因?yàn)槲覀冊趯W(xué)習(xí)，這是我們的教訓(xùn)。我們不會重復(fù)犯同樣的錯誤。

BlockBeats：很多人對于你們是如何籌集資金的感興趣，你們有什么策略，資金從哪里來？

Andrei：我們從未籌集過資金，也沒有投資者，我們真正是從零開始的。2018 年時，我曾擔(dān)任火幣在俄羅斯的 CEO，那時我還沒有加入 DWF Labs。我們只是因?yàn)樗麄冋趯ふ乙粋€有好費(fèi)率的合適交易所賬戶的機(jī)會才相識的，因?yàn)樗麄兪菑牧汩_始的。

我當(dāng)時是當(dāng)?shù)亟灰姿?CEO，急需交易員，因?yàn)檫@是我的關(guān)鍵性能指標(biāo)。然后我們相遇了，我說服了火幣為 DWF Labs 提供最佳費(fèi)率，因?yàn)楦哳l交易需要低延遲和最佳費(fèi)率。我花了兩個月的時間說服火幣的管理層，在 2018 年 4 月，他們同意了。我還記得 DWF Labs 向火幣存入了 5 萬美元的時候，第一天的交易量就達(dá)到了 1000 萬美元，第二天達(dá)到了 2200 萬美元。

為什么這 5 萬美元的營運(yùn)資金能夠產(chǎn)生如此龐大的交易量？（顯然）這是瘋狂的，當(dāng)時的市場也是瘋狂的。2019 年春天，幣安推出了首個發(fā)行平臺，市場再次變得看漲。幸運(yùn)的是，在 2019 年夏天，我向他們介紹了 Okex 和火幣，我的責(zé)任是與他們的合作伙伴打交道。

我只是幫助他們，因?yàn)槲以谥袊母鱾€交易所都有關(guān)系，幫助他們開設(shè)具有良好費(fèi)率的賬戶。這些人發(fā)展得非常快，因?yàn)槲覀兺ㄟ^信用交易量獲得了大約 15 到 20 個基點(diǎn)的利潤。你可以想象，你交易了 100 萬，利潤就是 2 萬，而且每天你都可以交易。

但是當(dāng)然，市場競爭越來越激烈，利潤也在減少。但是現(xiàn)在交易量帶來的利潤還是幾個基點(diǎn)，而且在 2021 年，很多交易所和項(xiàng)目都出臺了，交易量非常大。從歷史上看，我們在做空市場非常強(qiáng)大，做空市場的交易量總是巨大的，今年我們賺了很多錢?，F(xiàn)在我們有位于瑞士的自己的數(shù)據(jù)中心，同時我們在開曼群島有一家從事交易的公司，我們從未進(jìn)行過募資。這給了我們一些優(yōu)勢，因?yàn)檫@不是簡單地印鈔，而是努力工作，但能夠創(chuàng)造出如此多的金錢。我們有幾個方面，比如高頻交易，收益如此。然后我們有做市商、有風(fēng)險投資。

繼續(xù) Crypto 還是傳統(tǒng)金融？

作為加密行業(yè)的 VC，DWF Labs 投資的項(xiàng)目聚焦于加密行業(yè)領(lǐng)域，但其也有著一顆不安的、躁動的心，希望擴(kuò)展到更多、更大范圍的傳統(tǒng)金融市場中，這一點(diǎn)在同為加密行業(yè)的風(fēng)投機(jī)構(gòu) Paradigm 身上同樣如此。今年 5 月，有網(wǎng)友發(fā)現(xiàn) Paradigm 官網(wǎng)的首頁標(biāo)題從「Paradigm 以少至 100 萬美元和多至 1 億美元以上的資金支持顛覆性的加密/Web3 公司和協(xié)議」更改為「Paradigm 是一家以研究為導(dǎo)向的技術(shù)投資公司」。

雖然此后 Paradigm 官網(wǎng)首頁重新添加「加密」相關(guān)表述，聯(lián)合創(chuàng)始人 Matt Huang 稱此前的刪除是個錯誤，但社區(qū)還是因此產(chǎn)生了不少討論，有人認(rèn)為 Paradigm 將把投資重心放在由 OpenAI 引領(lǐng)的生成式 AI 浪潮中。而 DWF Labs 同樣也希望，在加密行業(yè)的牛市大規(guī)模到來之前，能夠?qū)㈦u蛋放到更多籃子中。

BlockBeats：你們對未來市場有什么想法？當(dāng)利潤不如以前好了，你們有沒有考慮尋找其他市場？

Andrei：我們有計(jì)劃，已經(jīng)在拓展我們的業(yè)務(wù)到傳統(tǒng)市場上。對于我們來說，我們交易的是符號，我們不在乎是比特幣、以太坊還是其他的幣種。我們有符號、價格、交易量、流動性，我們根據(jù)這些進(jìn)行交易，還有數(shù)據(jù)?，F(xiàn)在我們正在尋找外匯市場，只是為了交易貨幣。

當(dāng)然，在加密貨幣方面，我們只能進(jìn)行策略優(yōu)化并等待大規(guī)模交易的牛市。此外，我們從 2020 年開始就進(jìn)入了期權(quán)市場，我們相信在未來，期權(quán)市場也會很大。我們有自己的期權(quán)公司交易加密貨幣期權(quán)。因?yàn)樵趥鹘y(tǒng)市場上，期權(quán)占衍生品的 30-40%；而在加密貨幣市場上，期權(quán)只占 3%。如果擴(kuò)大到 30%，就會增長 10 倍。在這方面具備優(yōu)勢的人將賺到盆滿缽滿，我們希望成為那個人。

BlockBeats：那么，對于加密貨幣的利潤前景，你是怎么看的？

Andrei：這始終是關(guān)于周期的。在這個周期中，你可以通過做市商、風(fēng)險投資、孵化來賺錢，當(dāng)你能夠?yàn)轫?xiàng)目提供更多價值時，可以換取更大的份額。高頻交易也可以產(chǎn)生利潤，但是它是有限的，因?yàn)榻灰琢渴怯邢薜?。但是我認(rèn)為，下一個周期應(yīng)該比上一個周期更好。

我看到很多 TradeFi 的公司都進(jìn)入了市場，現(xiàn)在他們正在建立用于高頻交易的探針系統(tǒng)，這些都是大公司。我認(rèn)為傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)也在考慮這個機(jī)會，雖然我不能說他們看漲，但他們認(rèn)為這是未來的機(jī)會，他們更喜歡現(xiàn)在就參與進(jìn)來并等待，而不是在市場看漲時再試圖跳進(jìn)這個市場。

BlockBeats：所以，對于未來市場周期來說，我們有點(diǎn)像在等待 Old Money 的到來。

Andrei：不是所有的資金，因?yàn)樗羞@些看漲的周期，都是由亞洲和新興國家推動的，它從來都不是由歐洲人推動的，因?yàn)樗麄儾贿M(jìn)行太多交易。比方說，在美國發(fā)生了某些事情，比如 ETF 批準(zhǔn)、比特幣期貨批準(zhǔn)，然后它產(chǎn)生影響，全世界都跳進(jìn)來，形成了看漲的市場，這就是我們所等待的。

BlockBeats：還有一個問題在于監(jiān)管層面，你們有沒有提前做計(jì)劃？

Andrei：我們沒有投資者，也不需要過度監(jiān)管。我們已經(jīng)擁有許可證，我們正在迪拜尋找一家審計(jì)公司，因?yàn)橐恍╉?xiàng)目和客戶要求我們提供所有資產(chǎn)負(fù)債表。但是你知道，對于純粹的高頻交易，我們不希望這樣做，因?yàn)樗械母哳l交易公司，它們的成本非常高。

比方說，就在我們交談的時候，每秒鐘要進(jìn)行數(shù)百次交易；當(dāng)這些公司都需要檢查所有這些交易時，需要大量的文件。如果我們想審計(jì)高頻交易，每年將花費(fèi)我們 1000 萬到 2000 萬美元，但是我們并不需要這樣做。我們已經(jīng)申請了英屬維爾京群島的 VASP 許可證，很快就會獲得這個許可證。